{"id":15226,"date":"2015-09-04T13:18:55","date_gmt":"2015-09-04T12:18:55","guid":{"rendered":"http:\/\/diariodevurgos.com\/dvwps\/?p=15226"},"modified":"2015-09-05T13:37:06","modified_gmt":"2015-09-05T12:37:06","slug":"entrevista-amitai-ben-abba-miembro-de-anarquistas-contra-el-muro-de-israel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/diariodevurgos.com\/dvwps\/entrevista-amitai-ben-abba-miembro-de-anarquistas-contra-el-muro-de-israel.php","title":{"rendered":"Entrevista Amitai Ben-Abba, miembro de \u00abAnarquistas contra el muro\u00bb de Israel"},"content":{"rendered":"

Este mes se cumpli\u00f3 un a\u00f1o del brutal genocidio israel\u00ed\u00ad en Gaza y Rafah cuyo saldo fue de 1,500 civiles palestinos asesinados (539 ni\u00f1os y ni\u00f1as), miles de heridos, 1.8 millones de palestinos desplazados adem\u00e1s de los m\u00e1s de 370 mil ni\u00f1os y ni\u00f1as afectados psicol\u00f3gicamente. El bombardeo de 50 d\u00ed\u00adas por parte de Israel fue un castigo colectivo indiscriminado que ninguna presi\u00f3n internacional logr\u00f3 detener. Al interior de Israel, las muestras de solidaridad de grupos de anarquistas con los palestinos fueron ocultadas. Amitai Ben-Abba<\/strong>, miembro del grupo Anarquistas Contra el Muro<\/em><\/a> en Israel, nos comparte su visi\u00f3n y experiencia de resistencia en contra de la violencia y del estado israel\u00ed\u00ad al Sur del Hebr\u00f3n. Anarquistas Contra el Muro nace a partir de la segunda Intifada y de la organizaci\u00f3n Ta’ayush[1]. Ben-Abba aborda sus impresiones en torno a las t\u00e1cticas y la resistencia anarquistas en Israel y nos aporta una visi\u00f3n interesante para el an\u00e1lisis de la conjunci\u00f3n de resistencias globales.<\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1l es la utop\u00ed\u00ada que persiguen los anarquistas israel\u00ed\u00ads?<\/strong>
\nNo es muy importante definir una utop\u00ed\u00ada especialmente, pensada como una soluci\u00f3n con un Estado o dos Estados. Nosotros no hablamos de estas cosas, al menos no p\u00fablicamente. Lo que se busca es una coincidencia desde la resistencia. Este es de hecho el sentido de Ta’ayush que significa \u00abconvivir\u00bb en \u00e1rabe. No hay una utop\u00ed\u00ada o un fin, sino que tienes que crear lo que quieres ver en el mundo a partir de la manera en que te organizas en el presente. Nuestra concepci\u00f3n es de solidaridad, resistencia y descolonizaci\u00f3n a partir de lucha que est\u00e1 en nuestras interrelaciones<\/p>\n

\u00bfConcretamente la posici\u00f3n pol\u00ed\u00adtica por Ta’ayush, es la recuperaci\u00f3n de las tierras palestinas o la integraci\u00f3n de los palestinos a una sociedad multicultural?<\/strong>
\nNo es para una integraci\u00f3n. Nuestro trabajo es de acci\u00f3n directa para la recuperaci\u00f3n de tierras. Las familias que tienen un derecho hist\u00f3rico a las tierras son acompa\u00f1adas por nosotros. Nosotros utilizamos m\u00e9todos pr\u00e1cticos y efectivos para tal recuperaci\u00f3n: la t\u00e1ctica es usar nuestro \u00abprivilegio\u00bb como ciudadanos israel\u00ed\u00ads y como familia entramos a la tierra y cuando los soldados o los colonos que se encuentran cerca de la tierra intentan sacarnos nosotros nos oponemos a trav\u00e9s de la desobediencia civil, porque las tierras son palestinas que intentan ser sometidas a las leyes de Israel. Despu\u00e9s de que somos arrestados entramos a un proceso legal jer\u00e1rquico que va subiendo hasta llegar a la corte. Ah\u00ed\u00ad se tiene que definir si las tierras son palestinas y al deliberar una decisi\u00f3n de propiedad palestina el ej\u00e9rcito tiene que respetar ese derecho. Despu\u00e9s se tiene que acompa\u00f1ar a las familias en su acceso a la tierra hasta que el ej\u00e9rcito lo permita. En s\u00ed\u00ad, estoy simplificando, la verdad es much\u00ed\u00adsimo m\u00e1s complicado que lo que lo expongo, cada caso es diferente y esta es la t\u00e1ctica que usamos en Ta’ayush.<\/p>\n

Pero estas recuperaciones se dan el marco de espacios pol\u00ed\u00adticos, administrativos y legales propuestos por el mismo estado israel\u00ed\u00ad, \u00bfes posible construir un proyecto pol\u00ed\u00adtico de resistencia a largo plazo?<\/strong>
\nEsta es una de nuestras complicaciones principales. Esta es s\u00f3lo una t\u00e1ctica y una manera de recuperar tierras. Tenemos que crear resistencias m\u00e1s profundas junto con las familias de las organizaciones de base en estos pueblos peque\u00f1os, como lo venimos haciendo en el pueblo de Khalid al sur de Hebr\u00f3n. Tambi\u00e9n debo decir que el uso del \u00abprivilegio\u00bb es bastante complejo y que lo que hacemos tiene como finalidad construir una anarqu\u00ed\u00ada de convivencia, resistencia y descolonizaci\u00f3n. Ta’ayush hace adem\u00e1s muchas otras cosas en el acompa\u00f1amiento, trabajo y acciones directas. Adem\u00e1s hacemos acciones directas para romper bloqueos. Regularmente el ej\u00e9rcito hace bloqueos en las calles para bloquear el acceso de los palestinos a sus pueblos. Las calles son el \u00fanico acceso que tienen para entrar a sus tierras y es el paso para poder sacar sus ovejas a pastar, o para obtener agua (porque los pueblos palestinos no tienen acceso al agua y tienen que comprarla a tanques privados). Entonces lo que hacemos es acompa\u00f1ar a la gente y quitar los bloqueos para permitir que la gente pase. Esto nos conecta con las formas como estos pueblos organizan la protesta contra la ocupaci\u00f3n. Por ejemplo, en el pueblo de Sutzia jugamos un rol en las protestas en contra de las demoliciones de sus pueblos. Hay \u00f3rdenes de demolici\u00f3n en cada lugar de los peque\u00f1os pueblos. Ahora mismo, mientras hablo, los militares est\u00e1n ejecutando \u00f3rdenes de demolici\u00f3n en varios lugares. En este caso estamos hablando de un pueblito de 200 habitantes y hacemos todav\u00ed\u00ada campa\u00f1a en contra del ej\u00e9rcito para evitar la demolici\u00f3n de este pueblo.<\/p>\n

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En t\u00e9rminos de lo que preguntas, sobre el aspecto ut\u00f3pico de la soluci\u00f3n, el ejemplo que est\u00e1s buscando lo vas a encontrar en Anarquistas Contra el Muro. Al principio en la protesta de Mes’ha, en contra del muro del apartheid donde los anarquistas y los palestinos del Comit\u00e9 Popular vinieron a vivir juntos para proponer una forma de co-existencia diaria a partir de la convivencia durante las operaciones. Esto fue algo muy raro y muy complicado de alcanzar. Muchas cosas surgen para separarnos cuando tratamos de crear esta forma de resistencia. Existe un movimiento inter-palestinos en contra de la \u00abnormalizaci\u00f3n\u00bb. La normalizaci\u00f3n es que cuando trabajas con el ocupante, con el opresor, la gente tiende a normalizar la situaci\u00f3n de esta inequidad. Esto sucede con ONG’s o grupos de di\u00e1logo que tienden a normalizar las condiciones. Puedes crear amistades y relaciones sin intentar desmembrar las estructuras que permiten la inequidad y este es un riesgo que corremos cuando trabajamos en esto, podemos caer en esto, y entendemos que esto es un punto de preocupaci\u00f3n de muchos de los activistas palestinos, quienes toman sus precauciones para trabajar con israel\u00ed\u00ads aunque vengamos a decirles que estamos totalmente en contra de la colonizaci\u00f3n y queremos demoler el estado de Israel, la libertad de los presos pol\u00ed\u00adticos, etc.<\/p>\n

Me da la impresi\u00f3n de que as\u00ed\u00ad como ustedes van evolucionando en sus conceptos y t\u00e1cticas, el Estado israel\u00ed\u00ad tambi\u00e9n; una de las t\u00e1cticas que al menos vemos en M\u00e9xico (aunque no exclusivamente) es que el Estado considera al anarquismo y a los anarquistas como terroristas, \u00bfest\u00e1 pasando esto tambi\u00e9n eso con ustedes?<\/strong>
\nS\u00ed\u00ad, definitivamente. Muchas veces nos llaman \u00abgrupos apoyadores de terroristas\u00bb. Cuando quitamos los bloqueos nos pueden acusar de apoyar al terrorismo, aunque sea un acto totalmente humanitario el de permitir a la gente que tome agua para poder llevarla a su aldea. As\u00ed\u00ad que si lo haces est\u00e1s en riesgo de ser acusado de apoyar a terroristas. Nuestras t\u00e1cticas como anarquistas israel\u00ed\u00ads son normalmente no tan militantes como la de los anarquistas de otros contextos como el mexicano, el espa\u00f1ol o el italiano que son m\u00e1s cercanas a la lucha en la calle y al sabotaje. Nosotros nos limitamos al acompa\u00f1amiento y tal vez es un problema que no estamos corriendo los mismos riesgos que los palestinos cuando, en las manifestaciones, donde los palestinos est\u00e1n tirando piedras, nosotros no participamos. Nosotros creamos situaciones en las que los militares tienen que cumplir con las regulaciones de tiro y no donde pueden disparar contra piedras. Pero nosotros no participamos en las t\u00e1cticas, en el dise\u00f1o o en las confrontaciones de las organizaciones de base de los palestinos.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 es lo que queda del esp\u00ed\u00adritu ut\u00f3pico anarco-comunista de los kibutz dentro de la resistencia pro-palestina de los anarquistas israel\u00ed\u00ads?<\/strong>
\nHay una larga historia del anarquismo israel\u00ed\u00ad, pero en general no hay una continuidad ideol\u00f3gica entre los primeros anarco-comunistas de los kibutz y nosotros. Por supuesto sabemos de ellos, pero no hay una inspiraci\u00f3n directa. Hay sin duda varios ejemplos interesantes. Trumpeldor, un famoso luchador sionista, se identificaba a s\u00ed\u00ad mismo como anarco-socialista y comunista, pero dese mi perspectiva esto es en realidad un proyecto colonialista que coopt\u00f3 a muchos anarquistas europeos dentro del sionismo que expulsaba a los palestinos de su tierra.
\nLas tierras apropiadas por los kibutz estaban confinadas exclusivamente para la mano de obra hebrea, no usaban fuerza de trabajo palestina sino que incluso boicoteaban sus productos. Eran militantes del desplazamiento palestino, colaboraban con el mandato brit\u00e1nico. La izquierda era incluso m\u00e1s dura que los primeros sionistas de la ultra derecha. Hubo quiz\u00e1 algo de continuidad durante los 50 y 60, hab\u00ed\u00ada un grupo cultural anarquista en Tel Aviv que eran refugiados de la Segunda Guerra Mundial. La actual corriente del anarquismo israel\u00ed\u00ad viene, seg\u00fan yo, del queer punk de principios de los 90 y finales de los 80. Hay algunos otros peque\u00f1os ejemplos muy interesantes como familias mitad israel\u00ed\u00ad y mitad palestinas cuyos hermanos comienzan a aparecer en la escena punk en los finales de los 60 y principios de los 70. As\u00ed\u00ad que desde mi punto de vista, el anarquismo de Tel Aviv de finales de los 90 y hasta el 2000 fue retomado por \u00abanarquistas contra el muro\u00bb como representaci\u00f3n de la solidaridad israel\u00ed\u00ad con la resistencia palestina.<\/p>\n

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\u00bfQu\u00e9 lecciones puedes sacar de tu vivencia con el zapatismo que pueda ser \u00fatil para ambas resistencias?<\/strong>
\nHay tantas cosas que aprender del zapatismo, tan incre\u00ed\u00adbles y m\u00e1s all\u00e1 de mis expectativas. Vine sabiendo un poco de lo que le\u00ed\u00ad acerca del zapatismo, de la resistencia ind\u00ed\u00adgena y del anarquismo en Latinoam\u00e9rica y no puedo dejar de pensar que no es nada de lo que los dem\u00e1s piensan, o se ha dicho, siento que es completamente diferente a lo que se ha dicho. Despu\u00e9s de pasar un tiempo en las comunidades zapatistas puedo ver que no hay zapatismo en Palestina. Los activistas internacionales que conoc\u00ed\u00ad quer\u00ed\u00adan un zapatismo palestino pero esto no es lo que tenemos. Los zapatistas est\u00e1n muy bien organizados, cada pueblo est\u00e1 listo para defenderse a s\u00ed\u00ad mismo. Los zapatistas est\u00e1n muy bien formados pol\u00ed\u00adticamente y trabajan muy arduamente, lo que me impresion\u00f3 much\u00ed\u00adsimo. Pienso que los anarquistas podemos aprender mucho de los zapatistas, sobre todo en lo referente a la organizaci\u00f3n y la disposici\u00f3n de trabajo, la cuesti\u00f3n de la delegaci\u00f3n del poder y rotaci\u00f3n de las figuras de autoridad por ciclos de tiempo puede ser \u00fatil especialmente cuando organizamos la resistencia en contra el Estado. Esto es s\u00f3lo un ejemplo, pienso que el zapatismo no puede ser importado a Palestina. Cuando veo los logros y la capacidad que muestran aqu\u00ed\u00ad, me encantar\u00ed\u00ada que la gente de los suburbios tuviera esta incre\u00ed\u00adble capacidad de organizaci\u00f3n y de entender la econom\u00ed\u00ada en un proceso lento pero estable, en no dejar su cultura y sus tradiciones. As\u00ed\u00ad que ha sido muy aleccionador para m\u00ed\u00ad.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se puede definir el anarquismo que representan pol\u00ed\u00adticamente?<\/strong>
\nYo no la definir\u00ed\u00ada de ninguna forma porque cada persona ve las cosas de forma diferente. Adem\u00e1s de que somos muy pocas personas hablando de los anarquistas israel\u00ed\u00ads. Hay dos aspectos a dimensionar, el primero es \u00bfqu\u00e9 tipo de anarquismo a partir de las intifadas palestinas? y \u00bfqu\u00e9 tipo de anarquismo podemos entender del lado israel\u00ed\u00ad y jud\u00ed\u00ado desde una perspectiva un poco m\u00e1s acad\u00e9mica? En el caso del segundo, se pueden nombrar pensadores anarquistas jud\u00ed\u00ados como Martin Buber, pero yo no dir\u00ed\u00ada que \u00e9ste tuvo o tiene alguna influencia en nuestras pr\u00e1cticas. As\u00ed\u00ad que yo no lo definir\u00ed\u00ada como anarquismo israel\u00ed\u00ad o anarquismo jud\u00ed\u00ado, sino que m\u00e1s bien dir\u00ed\u00ada que los anarquistas israel\u00ed\u00ads se han expandido muy bien en las luchas que conllevan.
\nHay mucha experiencia respecto a los derechos de las mujeres, tambi\u00e9n en la defensa de los derechos de los animales que es un asunto grande en Israel. En cuanto a la resistencia popular palestina, quiz\u00e1s la actitud colonialista impuls\u00f3 algo de anarquismo pero no puedes decir que es anarquista desde un sentido de una organizaci\u00f3n descentralizada. Es interesante que en los \u00faltimos meses ha habido un resurgimiento de la resistencia palestina militante, gente que est\u00e1 tirando cocteles molotov, en una resistencia que no pretende ser pacifista y que no est\u00e1 siendo tomada en cuenta por la izquierda israel\u00ed\u00ad o por la izquierda palestina dado que est\u00e1 muy descentralizada. Simplemente son grupos de gente de los pueblos que sale para atacar a los soldados y a los asentamientos y nadie los organiza.
\nUna de las \u00fanicas fuentes que puede ser confiable, es la extrema izquierda israel\u00ed\u00ad, porque son interesados en nuestra lucha y se ven afectados por ella. El anarquismo israel\u00ed\u00ad y la extrema izquierda est\u00e1n separados de la lucha popular palestina fundamentalmente por nuestros principios de la \u00abno violencia\u00bb, por nuestra incapacidad de resistir en un mismo nivel de riesgo y nuestra pretensi\u00f3n de que resistencia palestina sea desde una forma pacifista al estilo Gandhi, de lo cual no hay ninguna evidencia, hay algunas personas que trabajan en ese sentido, pero a un nivel de masas, la definici\u00f3n de la violencia desde la resistencia palestina es completamente diferente a como nosotros la definimos. La mayor\u00ed\u00ada de los palestinos viven en un contexto tan diferente al nuestro y a nuestras protestas pac\u00ed\u00adficas. Los grados de contenci\u00f3n que vivimos en nuestras diferentes formas de resistir nos separan definitivamente.<\/p>\n

\u00ed\u0161ltimamente desde el zapatismo se analiza el confederalismo democr\u00e1tico kurdo como una forma de organizaci\u00f3n pol\u00ed\u00adtica interesante para reflexionar y con la cu\u00e1l construir puentes: \u00bfc\u00f3mo perciben ustedes \u2013como movimiento anarquista\u2013 esta propuesta?<\/strong>
\nDesde mi conocimiento no estamos en lo absoluto involucrados, es curioso que estando cerca est\u00e9 tan lejos de nosotros, porque hay muchas guerras que nos separan. Personalmente estoy fascinado con la propuesta del confederalismo democr\u00e1tico y espero conocerla mejor. Sabemos que los compa\u00f1eros italianos est\u00e1n m\u00e1s involucrados. Nos han hablado del \u00abRojava Calling\u00bb una propuesta italiana (en ingl\u00e9s para mundializarla) que hace una especie de acompa\u00f1amiento en Rojava y nos parece muy interesante la idea de gente de diferentes religiones peleando juntos, que sean mujeres las que lideren la defensiva contra los Estados Isl\u00e1micos. Es interesante ver una propuesta que tiene principios anarquistas funcionando. De hecho, hay en Israel un nuevo grupo de anarquistas-comunistas cuyo nombre es \u00abunidad\u00bb que han realizado protestas en la embajada de Turqu\u00ed\u00ada apoyando al PKK.<\/p>\n

Finalmente, despu\u00e9s de tu experiencia en las comunidades zapatistas \u00bfpiensas que se puede lograr la construcci\u00f3n de m\u00e1s puentes de solidaridad entre el movimiento anarquista israel\u00ed\u00ad y el zapatismo?<\/strong>
\nLa influencia que ha tenido el zapatismo en mi pensamiento pol\u00ed\u00adtico despu\u00e9s de estos meses va a tener sin duda una influencia en mi comportamiento pol\u00ed\u00adtico y en mi manera de ver las cosas y organizarme en Jerusal\u00e9n, quiz\u00e1s ese es el peque\u00f1o puente que se ha construido en m\u00ed\u00ad mismo. Quiz\u00e1s para las bases campesinas la informaci\u00f3n que tienen de Israel es m\u00e1s bien b\u00ed\u00adblica, entonces quiz\u00e1s los puentes pueden ser fortalecidos a trav\u00e9s de las organizaciones adherentes a la Sexta.
\nSobre esta idea, la sociedad civil palestina espera mucha m\u00e1s presi\u00f3n internacional contra Israel. Existe el movimiento Boycotts, Divestment and Sanctions (BDS) que busca la imposici\u00f3n de sanciones al Estado israel\u00ed\u00ad y este es un camino interesante para que los activistas de otros pa\u00ed\u00adses se involucren con el trabajo de solidaridad en Palestina. De hecho, Israel ha admitido p\u00fablicamente que este movimiento es una amenaza, puesto que la gente est\u00e1 boicoteando los productos israel\u00ed\u00ads, las instituciones p\u00fablicas como universidades, boicoteando los deportes israel\u00ed\u00ads, promoviendo sanciones desde otros Estados, hay muchas acciones que se est\u00e1n enfocando para solidarizarse con la sociedad civil palestina y mucha gente en M\u00e9xico puede involucrarse con este movimiento sin duda.<\/p>\n

[1] Ta’ayush es un movimiento judeo-\u00e1rabe creado en el a\u00f1o 2000 que significa “vivir juntos”\u009d o “convivir”\u009d y conjunta una red de organizaciones \u00e1rabes, jud\u00ed\u00adas, israel\u00ed\u00ads y palestinas para la reflexi\u00f3n y las acciones no violentas en las escaladas de violencia en la regi\u00f3n.<\/p>\n

Fuente:<\/strong> alasbarricadas.org<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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